《UP牛来啦！》是UP链参于2020年新的线上访谈节目，2月26日主题：屯币？挖矿还是买算力？
《UP牛来啦！》是UP链参于2020年新的线上访谈节目，2月26日主题：屯币？挖矿还是买算力？
本次为大家邀请到的嘉宾是币印矿池联合创始人朱砝和VeryHash创始人 孔猛，带来了干货满满的精彩分享。
以下是访谈实录（经编辑整理）
UP链参 修涤
下面让我们今晚的嘉宾先做个自我介绍。
朱砝（币印联合创始人）
大家好，我是币印矿池联合创始人朱砝，当前币印是世界第一的比特币、莱特币、零币矿池。除了矿池，我们正在推出更多的矿圈业务，比如矿场托管和矿机维修，努力服务好矿圈投资者和机构。
排名第一为币印矿池
孔猛 （VeryHash创始人）
我比较喜欢折腾，做过猎头，公务员，交易员，18年在过去两年多个纬度参与到比特币的过程中，发现买矿机挖矿其实可以构建一个低风险高收益的投资模型，于是创办了VeryHash。VeryHash在满足我们自己的投资需求的同时，可以方便用户购买矿机，避过挖矿的坑，并且自由的交易。
投资矿机涉及到四个方面：
用什么买？
买什么矿机？
电费如何支付？
产出如何处理？
围绕这四个问题我们构建以矿机为基础的投资模型。
UP链参 修涤
感谢两位老板今天抽时间来为大家答疑解惑，以下我们进入问答环节
问题一：目前行情很多人都认为进入了牛市行情中，但是最近跌的还蛮厉害的，两位老板是怎么认为的呢？
朱砝（币印联合创始人）
从活跃度来看我觉得还完全没有进入牛市，对标上一轮，现在大概也就是4000-6000人民币的阶段，只能说不在底部了。后续会不会再次探底谁知道呢？——大家目前都很乐观，这是一件值得恐慌的事情。
我个人觉得这波给大家带来的信心或者激励，不一定比3000美金到1万多美金的那一波的信心要强。
现在有个很关键的数据，我们看交易费占比，就是比特币区块中每一个区块它所包含的手续费，手续费代表有多少人愿意花钱来用比特币转账，愿意买单、掏钱来汇款，意味着你对这个公链价值的肯定，数据上交易费占比目前还处于非常低迷的一个状态，差不多在1%上下浮动。一个区块奖励12.5个币，手续费在0.125-0.1上下，这非常低，我个人觉得手续费起码升至3%以上，可能才算是进入了牛市，要不然可能只是一种慢牛，总之我们没办法通过这么几天就下结论。
孔猛 （VeryHash创始人）
首先我觉得，先要定义什么是牛市，4年的中周期，现在是牛市无疑了。短一点的周期呢，4000-14000算一波。12月中旬从6300上来还在行情中。
我们现在就讲这个短一些的牛市，从矿机的角度上来说，我一直都认为矿机 的定价模型，导致它是熊转牛反转的先行指标，牛转熊的滞后指标。12月份我写过一篇文章，通过分析矿机来推测行情的发展，矿机作为一个生产工具，其所具有的金融属性可以帮助市场更好的判断比特币的底部。
https://veryhash.zendesk.com/hc/zh-cn/community/posts/360037966913-2019年第50周比特币及矿机行情分析报告（2019年第50周比特币及矿机行情分析报告）
从币价上来说呢，10000点是去年10月底的一个短期事件推动的小高潮，这个高潮造成了大量散户被政治上反馈的利好所迷惑，在这里被套住。从交易的行为心理学上来说，人存在风险厌恶心理，会在套牢回本的第一时间，选择卖出，这也就是所谓的压力位的源头。
从不同的时间维度看，现在每天从日线和周线上打破趋势，短期内调整是完全可以接受的。我觉得比特币这种高波动率资产就不适合短炒，一年里可以交易的机会不超过三次。再短周期交易的，只适合量化，不适合活人。结论就是在我来看，现在就是牛市。
UP链参 修涤
问题二：目前最火热的问题就是BTC减半行情了，这个日子已经越来越近了，两位老板怎么判断减半行情呢？减半行情对于矿圈的影响有哪些？
朱砝（币印联合创始人）
没有人保证过减半一定会大涨。不过可能每个人对大涨的标准不太一样，我觉得涨一倍真不算大涨。长期来说对挖矿真正有影响的是币价，减半如果带来大涨，且涨幅达到一倍的话，那刚好跟减半带来的负面效果相抵消。但是减半当天，矿工的利润是断崖式下跌的，跌幅肯定是远超50%的——因为收入减半后，作为成本的电费却没有变，所以大量电费占比50%以上的机器都会关机。
比如一台矿机，日收入70，电费25，日净收益就是70-25=45，但是减半以后这个等式变成了35-25=10，影响非常大，而且是断崖式的。但是收益的逐步恢复，却需要比较长的时间，所以心理上矿工还是比较恐惧减半。不过每次减半都有不错的涨幅，实际上，如果现金流健康的话，理性看待，会觉得减半并不可怕。
孔猛 （VeryHash创始人）
减半前会上涨接近上轮牛市的高点，这个在前两轮减半前印证了。但是减半必然引起币价上涨这个逻辑本身是没有道理的。今天的比特币并没有独立于金融市场走出单独的行情来，他还是在享受着美元超发外溢带来风险资产价格上涨的红利，也就是法币贬值带来风险资产的“增值”，与其说减半带来了上涨，还不如说减半正好遇上了美联储减息。微观逻辑肯定会服从宏观逻辑的，我主要看好大家都会印钞救经济，大水往比特币这个小水库里撒一撒就起来了。
关于挖矿，我们关注的是矿机的市盈率和市净率，所谓的市净率，就是二级市场的矿机和生产成本的价格差异，所谓市盈率，就是大家看的回本周期。市盈率越高，矿机风险越低，市净率越低，矿机风险越低。币价不涨也不用担心。
UP链参 修涤
问题三：目前行情下对于散户来说应该屯币？挖矿还是买算力?哪一种收益更高？
朱砝（币印联合创始人）
等减半后尘埃落定我觉得会更清晰。现在其实还讲不好。全网算力上涨乏力的时候，如果币价在上升通道则挖矿好；全网算力上涨通道中，币价又不明朗的时候，买币挖矿都不太好。按这个逻辑看来，挖矿还是有一定优势的。
孔猛 （VeryHash创始人）
超长期持有的话，矿机不如币。矿机肯定要换手的，遇到行情高点换手，遇到换代换手。
我们去年做过三次回溯。
一次是1月份-7月份的S9，这个是一路上涨。
第二次是5月份到9月，这个行情过山车。
第三次是6月到12月，这个行情一路下降。
第一次， S9最低从800到3000，加上中间产的币，整体涨幅超过持币。
第二次， 看下图
我们选的是S15，币价涨30%。矿机+挖矿净收益分析是132%。
第三次，在我刚才发的报告里写了结论，6个月矿机净收益跌幅30%；比特币价格跌幅37%；T17市场价格跌幅66%，在一个确定下跌的趋势里，挖矿的安全垫高于炒币和炒矿机。
去年我们在做租赁合约的时候发现一个很有意思的事情，租赁合约只有两个时间点卖的最好，一个是熊转牛，一个是牛转熊，为什么呢？这个要从供需关系来讲。
熊转牛的时候，其实上游是有动力将未来的产出打折出售，换回现金流生产矿机的，牛市起来的时候，自己牺牲短期利润换来的矿机也会升值，自己不会受损。牛转熊的时候，因为风险大，所以矿机持有者也可以利用算力租赁合约来锁定风险，这个其实比套保还划算。从这个角度上来说，我觉得算力租赁平台，如果大卖，其实就意味着上游的现金流十分吃紧，能挖十块钱的币，谁愿意七块钱把它卖了呢？我们不推荐大家买超过150天的租赁合约，也不建议大家在行情火热的时候买租赁合约。
UP链参 修涤
问题四：散户如果想要挖矿应该如何入场？如何避免踩坑？
孔猛 （VeryHash创始人）
散户挖矿从VeryHash入场，十块钱就能拥有算力的永久产权。这个市场应该没有比我们门槛更低的算力了，挖矿最大的坑在矿场端，这点我们通过和多家矿场合作，并制定风险预案将这类风险降到了最低。通过VeryHash，带你知道什么叫挖矿的标准化。
大家可以通过我们的微信机器人（微信号kmveryhash）了解矿机行情，并快速开始自己的挖矿之旅。
朱砝（币印联合创始人）
50台以下，1-30万投资的话还是买云算力比较好。否则找矿场托管的话，不太会受重视。
UP链参 修涤
问题五：这次疫情对两位老板的公司有什么影响？对挖矿有什么影响？之前听说因为疫情部分矿场被关闭，矿机发货延迟，是否对矿工收益有影响，这部分影响大么？对矿池和算力平台有什么影响呢？
孔猛 （VeryHash创始人）
对我们来说，疫情的应对情况很好的体现了矿场的管理水平及地方关系稳定性，对于疫情中表现不稳定的矿场，我们会在疫情结束后进行调整。
从借贷市场的行情来看，这轮大家主要是通过借贷去做币的复投，而不是矿机的复投，我觉得影响不是很大，矿机市场本身交易就不活跃，疫情不是主要影响因素。
朱砝（币印联合创始人）
总的来说影响不大。比特币挖矿可能是受疫情影响最小的行业，可能没有之一。交易所好歹要在大城市的办公室聚集办公，而矿场本身都是一些没有疫情的地方，只要公司还有一个本地员工（别全招外地的），矿场就可以继续运转。被关闭的矿场是极个别（甚至可能就那一两家），发货延迟一般半个月左右。
矿池的问题在于办公不方便，矿池办公室一般都位于高密度商务楼，目前我们都不敢让所有员工复工，为了降低密度，只有主管和需要当面汇报的同事到场。
不过影响也就这些了，服务器没停，客户挖矿没停。矿池的商业模式是不怕这类疫情的。
UP链参 修涤
问题六：BTC减半，电费上涨，算力增长是否会带来矿难？
孔猛 （VeryHash创始人）
2018年10月份丰水期尾声时全网算力达到53.33 EH/s，19年4-7月份为了冲击销量，各家矿机厂商都卖出去一些类S9的机器，保守估计60EH/s，这些机器的单位功耗都在70W/T以上。BTC减半，币价不涨的话，这些机器中没有电费优势的肯定就要下架了，很多矿场也不再接受旧机型，现在赌S9的都是拥有电力优势的矿场主。
我刚才说过了矿机的“市盈率”和“市净率”，现在矿机的市净率接近于1，也就是接近矿机的生产价值，这是一个很好的安全垫，在这个市净率下，矿机厂商就很难去增产，不增产哪儿来的算力增长？
综上所述，50-60W/T的矿机性价比最高，安全垫不错，可以对冲掉相应减产的风险。
朱砝（币印联合创始人）
这一次减半赶上丰水期，而丰水期电费会降低一毛左右，所以，可能矿难不一定发生。发生的话，时间也许不会太长，除非整个丰水期币价都很低迷。枯水期来之后，可能才是真正矿难的开始。上次减半时，丰水期过了小一半，不过当时币价涨的不错。小科普：四川丰水期一般在5-11月，枯水期1到3月，其余平水期或者差不多也是枯水，各省份不一样。
UP链参 修涤
问题七：矿圈对金融衍生品的需求有多少？矿工如何保值自己手中的BTC？
孔猛 （VeryHash创始人）
和挖矿搭配最好的衍生品应该是期权，从去年到今年也有多种期权产品出台，据我所知，市场接受程度不太高。期权搭配的产品更多是法币本位的，挖矿本身已经是在做币价的套利了，且多数矿工也不是法币本位。市场接受度最高的产品应该是挖矿增强收益的产品吧。
衍生品发展的越来越好带来的另一个结果就是，比特币现货价格的波动率会越来越低，回报率也会越来越低，这个可以对照研究一下金融市场是如何通过期货市场控制现货黄金价格的。
朱砝（币印联合创始人）
矿圈整体还是缺乏对金融衍生品的了解和需求。其实套保对矿工来说非常有用，但是相关产品想要深入人心可能还需要很长时间。矿场叫farm，逻辑也很类似农业，有点靠天吃饭的意味。
农民利用商品期货，提前锁定利润，在全世界都是很普遍的做法，预计未来还是会有很大的市场。
UP链参 修涤
问题八：两位从各自领域是如何看待DEFI？
孔猛 （VeryHash创始人）
DeFi 是一件非常让人兴奋的模式，基于易于波动的抵押品生成稳定币，就像 Maker 和 Synthetix 那样的模式。
DeFi 主要的问题在于，开放且尚不成熟的金融系统为给稳定性带来危险，吸引大量黑客都在寻找缺陷和漏洞，普通用户很难知道什么是安全的，什么不是安全的。Defi能够大规模的普及还是需要一段时间市场进化才行。
朱砝（币印联合创始人）
目前来讲，币圈的中心化的金融还没有深入人心。DEFI在数年内的定位都会类似于DEX前几年的情况。当你要借钱的时候，你需要的1是钱，2是找得到客服。
去不去中心化？好像没那么重要。DEFI未来普及以后，真正的应用可能在于回避KYC、税收等层面。
UP链参 修涤
最后一个问题：两位是否可以大胆预测下BTC的价格？
孔猛 （VeryHash创始人）
比特币到达一万亿的市值是合理的。我认为加密行业将在未来 5 年内还会大幅增长，加密货币变得越来越重要，并且越来越多的人会在日常生活中使用加密货币，特别是考虑到估值过高的全球股票和房地产市场，不断通过互联网拓展物理边界的国际贸易与各地民粹主义的闭关锁国相矛盾带来的经济不确定性，加密货币必将进一步激发更多人的保护自己私有财产的欲望。
朱砝（币印联合创始人）
我不太一样了，我个人最近又悲观了一点，年内20万人民币吧。
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