波澜壮阔的2021，明星投资机构将重点布局哪些赛道？

2021年1月26日下午，由星空咨询（Star Consulting）和星空财经主办，Fintech4Good、币世界、HerTech联合主办的「Disruptors 2020：请回答2021」线上论坛正式举行。在本次论坛中，我们邀请到了全球金融科技、监管与合规、区块链、数字资产领域专家和颠覆者们（Disruptors）把脉全球经济、科技与区块链等领域发展大势，分享他们对2021年的预测和洞见，并带给我们2021年更多“答案”。

2021年1月26日下午，由星空咨询（Star Consulting）和星空财经主办，Fintech4Good、币世界、HerTech联合主办的「Disruptors 2020：请回答2021」线上论坛正式举行。在本次论坛中，我们邀请到了全球金融科技、监管与合规、区块链、数字资产领域专家和颠覆者们（Disruptors）把脉全球经济、科技与区块链等领域发展大势，分享他们对2021年的预测和洞见，并带给我们2021年更多“答案”。

投资机构的关注方向通常是一个行业发展的“风向标”，在2021年，明星投资机构将重点关注、看好和布局哪些细分领域？本次论坛“2021年投资讨论专场”邀请到了中国市场上数家明星投资机构来分享他们的预测和见解。

参与本场圆桌讨论的嘉宾包括：德鼎创新基金管理合伙人王岳华，Binance Labs总监Harry，分布式资本投资总监陆乐，Hashkey Capital投资经理肖晓，节点资本（Node Capital）管理合伙人杨玉梅，ZMQ量化创始合伙人文杰，区块链产业分析师协会创始人李智健博士。

以下为本场圆桌精彩讨论，Enjoy：

主持人（李智健）：大家好！2021年的很多经济活动已经开启了，我们看到美国总统已经选定，很多金融跟传统的投资市场已经发展得非常好。今天我们将就区块链、链圈、币圈等是上扬还是下跌展开讨论。

我也简单介绍一下我自己。我是以太坊亚洲组织人、区块链产业分析师协会创始人李智健，其实我会用很多学习来时间，但遇到大家后我发现，我们成长的速度都非常快，在技术层面、投资层面非常丰富，所以今天很高兴邀请大家来共同分享。大家可以放松一点，因为我知道很多观众、很多在这个领域投资的朋友都想听一下我们的意见。

先请大家介绍自己。

王岳华：谢谢智健，非常高兴接受星空财经的邀请来参加今天的分享，我叫王岳华，来自德鼎创新投资。我们是一个典型的股权投资机构，除了区块链以外，我们还投资生物医疗跟TMT、人工智能、芯片等等。我们在2015年开始涉及区块链的股权跟币权的投资，到目前为止大概也有40多家项目。其实我们还是非常看中基于区块链技术的一些商业应用场景以及DeFi等基于数字资产、通证经济运行的，能够产生商业价值的应用，所以我们持续在2021年、也持续在一些数字资产类金融方面领域应用的这些项目做一些探索和搜寻。除此之外，我们其实在股权方面，在国内能够有一些落地的实际案例，不管是在医疗方面，甚至还是在金融科技方面、供应链金融方面等等，我们也非常看中。所以我们持续在2021年会在区块链领域的方向，包含数字资产做比较大的一些投资布局。

肖晓：我叫肖晓，来自Hashkey Capital，我在加入Hashkey之前是在火币研究院担任首席应用研究员。我简单说一说Hashkey Capital，大家应该比较熟悉，我们隶属于香港Hashkey集团的一个资管部门，也在2019年底的时候拿到了香港资管牌照。我们主要做的是区块链行业的一级市场投资，投资的方向也是比较多元化。策略方面比较偏长期的大生态布局，我们目前有两只独立的基金在运营，总的管理规模大概在3亿美金左右，从成立到现在大概总共投了50多个、将近60个项目。

陆乐：我是陆乐，来自分布式资本，我们分布式资本应该是从2015年开始就进入区块链领域了，我们的投资策略一直是想支持头部的大项目，以做生态的方式去捕获整个生态成长出来的价值，当然最被人所知的是以太坊，走到今天DeFi上面的所有价值都慢慢沉淀在以太上。接下来我们可能在生态建设领域，最重要的可能是Filecoin和波卡。我们在2015年很早期的时候就投了Definity，在2021年Definity也将上线，我们也认为这是一个以生态来做驱动的，所以我们也会今年去布局这个生态。当然我们在DeFi领域也因为以太坊的早期投资，我们一直也会看好，所以我们是非常非常愿意去支持一个头部项目生态的，这是我们一直想做的。

Harry：大家好！我是Harry，来自币安，Binance Labs是币安的一个investment arm，主要是会投资对币安生态有增进意义，以及对整个区块链行业有推进，并且加强落地的一些比较优质的项目。其实今年我们也看了很多方向，像各位讲的Filecoin，包括波卡，也是币安很关注的生态，希望可以跟各位有更多、更密切的交流，包括探讨。谢谢！

文杰：大家好！我是ZMQ量化创始合伙人，我2015年开始研究AI的交易引擎，创办了一家二级量化的金融科技公司，专注于AI和量化技术服务二级市场的投资交易，为全球各类机构包括券商、私募、公募提供量化策略和算法交易。刚才Hashkey Capital的肖晓和我是校友，我们是2018年正式进入数字资产赛道，创立了ZMQ量化品牌，布局数字资产的做市商和量化资管服务，目前服务的全球交易平台有30多家，累计托管的资金是超过2000万美金。

资本如何看待本轮比特币牛市

主持人（李智健）：谢谢大家，非常非常好，我刚才也在想我们有什么项目和投资过什么东西，其实一早在以太坊成立的时候，我们在深圳、香港、柬埔寨、泰国、缅甸、马来西亚、新加坡，当时建立的时间我们已经在了，所以很多头部的交易所、很多很好的朋友都是前期投资人。我本身去年在英国，现在在大陆和香港都有活动，其实一直对美国、英国、新加坡和全球的法规、专业的服务有一点了解的。最近大概9个月我在三家上市公司做数字经济和数字转型的一些顾问服务，下面请大家交换一下区块链跟我们DeFi的技术怎么落地应用。

下面正式开始我们今天的讨论。我们开始第一个非常重要的问题，大家如果想分享，我们是非常欢迎的。在2020年，全球加密货币进入一个非常重要的时刻，各位看到全球的公募基金、私募基金，还有我们现在很活跃的Grayscal（灰度），包括美国的很多上市公司开始收购、并购、买卖比特币，一直到早前的时间达到4万美元。我想听一下大家的分享，在这个领域里边的价格上涨背后有什么力量？健康还是不健康？你们对于今年对于比特币投资表现有什么判断、有什么意见，欢迎大家分享。

文杰，你是做量化的，这些方面有什么看法？

文杰：我从几个角度来分析一下刚才智健讲的问题。如果从二级市场角度来讲，10月份比特币从1万美金涨到了今年的4万美金，价格从二级市场技术角度分析来讲，价格偏离的程度确实有点大，我们没有经过足够的振荡回调，让底部的支撑做的比较足，现在获利盘比较多，所以才会比较容易出现像11月11日一天8000多点的跌幅，还有最近从技术形态M底的形态。但如果从比特币的流通市场来看，2020年1月初灰度信托比特币的持仓规模大概是26万，到2020年10月份大概是45万，到今年初大概是61万，也就是最近3个月的新增是之前10个月新增的80%以上，比特币的总发行量大概是2100万，实际流通量大概是1800万，其中大概有350万枚是丢失的。在灰度等美国这些机构不断的增持的情况下，比特币的流通在不断减少的这种基本面的条件下，比特币的上涨是一个大概率的事情。第三点，从全球范围内的市场来看，去年2020年香港恒生指数增长大概是78%，我说一些比较有名的公司的涨幅，其中涨幅榜第4名是比亚迪，比亚迪的涨幅我记得大概是3.5倍左右，它现在市值规模大概是1000亿美金，纳斯达克的增长大概是43%，涨幅第一名的是特斯拉，涨幅大概是7倍，现在的市值规模大概是8000亿美金。国内的中小板指数大概是增长了43%，涨幅榜的第9名好像是长城汽车，它的涨幅大概是3.3倍，市值现在大概是500到600亿美金左右。去年整体上也是商品的大年，像黑色贵金属、农产品的涨幅其实都不错。

所以其实在全球的优质资产在2020年其实都有较大的涨幅，这个主要源于美国的无限量化宽松的货币政策。大家应该最近看过一些数据，有史以来美元的发行总量有21%是在2020年印出来的，所以全球的央行其实都在配合着美国美联储进行大放水，全年放出来的大概有20万亿美金的货币，所以导致整体货币贬值，全球的资产大涨，所以在这种情况下，我是认为在这种情况下，美联储的货币政策不变的情况下，全球范围内的比特币上涨应该也是一个大概率的事情。

对于2021年比特币的表现怎么去预测，如果在当前这种美联储的货币政策延续不变或者温和转化的情况下，全球所有的优质资产，包括最近的港股，比特币这种加密资产，其实整体上是上涨的，只是需要警惕量化宽松到量化紧缩的政策过渡，以及现在美国新一届政府对于加密资产的监管态度。这是我的一些观点。

主持人（李智健）：感谢你非常专业的分享。刚才你分享的很多数据在背后，如果总结一下，就是美国发行大量的货币导致现在的情况。因为不单只是BTC的增长，美股的增长非常厉害。我看前18天香港港股都是增长，只有昨天刚刚下跌一点，所以印钞的力量是非常大的。我想听一下传统金融和其他投资资本对于BTC增长有什么看法。

陆乐：因为之前我也是做传统金融的，认识很多上市公司，我可以从一个微观小事去分享。大概比特币在2019年也有过一阵子非常急速的增长，大概是从5000到8000，没有带任何的停顿或者阻力，那个时候我去看灰度的报告，那一季灰度的报告就显示出，从机构的购买转向了Family office，就说明高净值的人已经开始关注这个。我身边正好有一个朋友家里确实有2到3家上市公司，他确实是在其实涨到2017年的时候，作为比较理性的投资人并没有在高点进入，但是经历2018年整个的一个低位之后，其实在2019年包括中国的Family office高净值人群，基本上上市公司他们都开始找合规的通道去购买比特币，其实他们在灰度的客户里我相信有非常多的背后是中国的家族基金。

我个人觉得，我没有二级市场的经验去做量化的分析，但是从我的经验来讲，包括Twitter和Square的创始人他们大量在支持比特币，包括今年的Paypal打开了一个相当好的合规通道，因为对于机构和Family office来讲，它可能不像Crypto一直去Hold，它需要一个合法合规的入境通道，并且可能在5到10年之后他也需要一个合法合规的出境渠道，所以我认为Grayscale（灰度）在这块的合法合理是非常重要的，包括其实我有跟一些小的银行去谈、去了解。

李智健：可能是网络的原因，没关系，接下来我们有请Richard。

王岳华：好，谢谢智健，我觉得刚刚文杰和陆乐都说的非常到位，我们也这么认为。基本上我们其实不太关注二级市场比特币的表现，因为我们是传统的机构。这是第一。第二个，我们大部分的精力还是在一级市场上面。我们也确实认为现在二级市场比特币上涨可能主要还是因为一些传统金融机构的，Old Money进场，就是Old Money进场了，Old Money进场以前不管是什么渠道、有没有合规的渠道、是不是能够很facilitate（方便）他们去做这个事情，是不是在所谓的Regulation friendly的去Support这个事情，我觉得因为这些东西都越来越宽松，越来越facilitate这个事情，所以帮助了传统金融的Old Money进来这个场子，所以比特币的价格往上是个必然。当然也有其他的因素，在客观上面的整个金融市场绝对也会影响。

2021年，我们觉得这个态势还是会持续下去的，毕竟之前这些Old Money，比如刚刚智健也说了，美国上市公司有利润，利润拿去买比特币，不管是做免税、配资等等之类的，甚至刚刚也说了Family Office，但是大家关注到，我们讲的都是美系的，不管是欧洲的、美国的，中国的资金、中国的Old Money还没有进去，即便是讲Family Office，我其实不是指这一块，我指的是哪一块呢？我指的是中国企业，国企、央企在香港的美金，我们国企、央企不管是做Overseas business（海外业务），还是one belt one road（一带一路），他们有很多的美金是在Parking在香港的。这些美金也不是一直在用，他们可能也想做一些hedge，如果他们想做hedge，如果他们想做一些allocation，截至目前他们没有，假定他们不会去CoinBase干这个事情，截至目前他们没有其他的Channel（渠道）可以做，so far。所以这是为什么我说2021年可能还是这个态势会持续，因为我相信在2021年去支持中国人,大企业的美金去配比比特币的这个Channel会更多的跑出来，我们也知道香港发了一些数字资产的License，这些License可以去Facilitate这样一个比特币的流通。所以我们来看2021年，对于比特币的价值还是充满信心的。

主持人（李智健）：非常感谢你！我很喜欢用Facilitate这个词，因为Facilitate很可能成本增加，还有可能成本下跌。我想补充一下，如果有一个观念出现在美国大摩跟JP摩根这类的投资机构，如果很多上市公司只是将它们的资产做一个Small allocation（资产配置），大概是5%—10%的资产配置用在比特币,这个市场已经不得了了，但是背后的推手是什么呢？完全不是MicroStrategy、Square(SQ)、Paypal那么简单，因为我记得Square(SQ)这个上市公司我买它股票的时候大概60美金，大家猜昨天是多少钱，已经是220美元了，因为它很多业务就是用比特币来交易，还有上市公司买了很多比特币，背后其实很多类似JP摩根这类大型的投资机构在后边支持的，所以如果跑到中国跟亚洲区，或者来到新加坡、香港，不得了。

我还想听听Harry分享。大家不用在意，有愿意分享的部分不管有没有打开麦克风，都可以分享，讨论一下。

Harry：我很同意各位嘉宾刚刚分享的观点。我觉得有一点其实不是那么正确的，比如机构进场真的是从今年才进场的吗？其实像灰度，Greyscale它从2013年就已经开始发售他的GBTC了，包括像Fidelity（富达投资）这些传统的金融机构也是从2017年、2018年已经开始给自己的客户提供各种各样的比特币服务了。所以其实机构进场并不是一件新鲜事，而是一直在稳步前进并且规模不断扩大的这样一个过程。所以我觉得其实今天比特币的暴涨，更多是央行印钱，以及宏观经济大背景下的一个必然结果。其实就像智健刚刚讲的，包括文杰也讲了，对于美股来说，像特斯拉、蔚来以及一些新能源股票，以及一些科技股票，它们今年也有几倍、几十倍甚至将近百倍的涨幅，这在传统金融市场是比较少见的。所以可见其实今年这样一个风险资产的暴涨，比特币可以说是，我觉得打一个比方吧，央行印钱就像倒这个啤酒，会不停有泡沫漫出来，可能比特币最终只是在这个泡沫的末端作为受益的其中一个资产类别罢了。

2020年是比较波澜壮阔的一年，特别在针对风投圈也是，在3·12的时候比特币最低的时候有跌到过将近3800美金，其实我觉得也是跟宏观经济有比较强关联的。当时市场因为疫情，导致投资者疯狂抛售，美股我记得当时大概一周熔断了三次，一天甚至都熔断了有两至三次，大多数资产的流动性都造成了枯竭，哪怕例如黄金这一类的避险资产，也被投资人大幅的抛售，甚至有当日5%左右的跌幅。

所以我觉得，其实更多是因为这样的客观宏观经济的大背景下，加上央行疯狂印钱，导致了越来越多的投资人他们试着，比如说MicroStrategy，我记得当时他们讲他们购买比特币最重要的原因就是因为，如果他们只是拿着cash reserve（现金储备）的话，就相当于是亏钱的，而相对来说，目前的金融市场能够比较有效地去对冲这样一个货币贬值风险资产，相对来说是比较有限的，而他们就选择了比特币。所以我觉得，比特币在受到越来越多人认可并且认知的同时，也成为了很多投资人去对冲货币贬值、货币超发的这样一个潜在风险的最好的工具。也正因为我觉得是这样一个思考，所以我觉得2021年只要相对来说肯定还是处于这样一个大的金融背景下的，所以我相信比特币甚至整个资本市场都会有比较可观的回报。

主持人（李智健）：因为刚才有卡顿，陆总有没有什么补充的资料跟大家分享。

陆乐：这轮的市场其实还伴随着DeFi的成长，我想说的是，我已经看到有一些小银行的借贷量远低于一些DeFi协议的借贷量，我认为这种体量的倒挂会引发这些DeFi的协议一定能找到愿意和它们合作的线下的传统的借贷银行，这个体量就会进一步去推高整个去中心化金融的体量，所以我还是坚信这个一定是处于早期成长极，也坚信DeFi的价格至少在长期来讲还有巨大的成长性。

杨玉梅：对于比特币价格创出新高这个问题，我认为市场上价格的上涨是由供需关系决定的，那么目前比特币价格的上涨是供需关系的一个体现，也是正常价值规律的体现。比特币出现十多年，无论是价格还是市值都在不断冲高，不断刷新人们的认知，那么他背后的神秘力量可能就是市场因素吧。比特币的未来也需要交给市场，我们不去推断他背后的神秘力量，但相信在市场的作用下，比特币持续走强是没有问题的。

比特币2021年有更多的机构入场，也得到了越来越多投资者的认可，那么随之带来比特币价格上行是无法阻挡的，但是在整体上升的趋势中也不能排除短期震荡调整，因此大家要以投资的眼光长远看待比特币的价值。短期投机要谨防市场风险，而作为价值投资者长期持有的话，需要用怎么样的方式拿住比特币，也是一种考验。

总之，2021年整个趋势看涨，但短期震荡不可避免。无论是投资者还是投机者越来越多的玩家把比特币作为资产配置是个不可逆转的趋势，玩家也越来越专业，那么暴富效应相对前几年也会越来越小，大家要理智看待这类情况。

投资机构看2021年DeFi市场

主持人（李智健）：非常好，我们就不停在刚才的问题了，因为刚才讲到DeFi，我们就跳到DeFi的一些讨论。我们的好朋友波卡、DOS、还有以太坊的2.0，还有全面用Filecoin技术层面之下，大家都是投资人，也是量化机构，你们觉得这个风潮在2021年有什么样的预期？我也想听听大家的分享。首先有请Hashkey的代表，肖总好吗？

肖晓：2021年有几个主要的高速发展的领域。第一个是波卡，这个大家应该是毋庸置疑的，因为21年上半年差不多插槽拍卖会上线，波卡这个底层因为现在是不太成熟的，可能有一些项目只是概念性的项目，之后这个槽拍真的开了才算是波卡底层网络整个完整的上线，现在这么多的项目可能正在投入运营。因为目前很多项目其实是暂时得不到验证的，有一些发币的项目可能也是会先发这种ERC20代币，可能会是以募资或者蹭热度为导向的这样一些项目。我们其实一直都是比较看好或者是投资策略比较偏向基础设施领域，目前还没有那么深入的涉及到波卡的应用。包括我们投资的一些Acala这些其实算是金融领域的应用类的基础设施，因为像借贷、包括稳定币都属于一些通用的工具，你说它是应用也可以、说是基础设施也可以。2021年可能会有很大的不同，就是该上的平行链都会上，这些应用类的项目可能跑不跑得起来也更容易验证一些，所以2021年可能波卡应用类项目会是一个关卡点。

第二个领域是我们比较看中的，也是我们一直都在自己去布局的一个领域，就是金融的服务设施，我们知道Coinbase已经提交了上市的招股书，而且传说估值已经达到了280亿美元。这个领域我们是觉得可能会有更多的并购和产业上下游的整合事件发生，而且其实像Coinbase，包括币安这样非常活跃的买家如果有什么业务扩张的需求，应该很乐意去直接采取并购的方式。比如Coinbase目前像托管业务或者是broker业务方面其实都是通过并购去拓展的，包括他们的CTO也是通过并购找来的，所以未来可能有一些类似其他的这种综合性的集团可能也会有这样的动作。

最后是DeFi领域，这个应该没有太多很明显的爆发点，要说爆发期可能是以太坊Layer2的这种趋于成熟吧，因为目前其实以太坊上DeFi性能都还是非常受限的，能沉淀下来的应用主要还是在借贷或者是Swap，这种其实使用频率会相对低一些。很多像交易频率更高的玩法，目前还都没有玩起来，比如说像衍生品交易或者是包括期权、期货之类的衍生品交易，流动性是非常不够的，这个可能就需要从底层性能上做出一些提升。当然我们也觉得，波卡平台可能也会同样有这种爆款的DeFi应用开始普及，比如像Moonbeam和Plasm，比如说像阿卡拉这样的，可能会主打一些跟以太坊DeFi这个基础赛道比较类似的一些项目，可能也会有爆发的机会吧。

主持人（李智健）：非常感谢。对于波卡 Gavin Wood（波卡创始人）其实我个人来讲非常喜欢他的，因为他又帅，技术又做得很好。回到DeFi，如果在很多交易、挖矿等等的成本下降的情况下，会不会出现一个技术方面的突破呢？因为我们也很想讨论一下，为什么呢？因为在这个领域应该潜藏很多很多早期已经在这个领域的投资者跟技术人才，所以我们整个中国的技术生态来讲是影响最大的，我很想听年轻一点的文杰和Harry你们有什么看法。

Harry：很同意肖晓刚才的观点，目前其实绝大部分的区块链应用都还是建立在以太坊上的，因为以太坊本身自己的scalability（可扩展性）的问题，因为它的TPS，包括它高额的gas fee，导致其实很多高频的一些应用并没有办法目前在以太坊上建立。所以其实针对这些问题各种各样的方案也被提出来，其实像波卡，包括Layer2，包括像别的比较多的公链，像Near、Salana，包括陆乐一开始提的Definity，想做的事情都是想补足目前以太坊缺失的一些边角。所以我们觉得，或者是我个人觉得，其实这一类的我们都可以把它看成是以太坊的一个Layer2，包括像币安也推出了自己也推出了自己的币安智能链，它其实就是以太坊的一个分杈，但是对于它的共识进行了一些自己的调整，哪怕币安智能链我们觉得也是可以看作是以太坊的一个Layer2，因为其实我们可以发现很清楚的一点就是，所有的这些生态它们都在围绕以太坊在进行建立，比如说波卡，刚刚肖晓也提到了比较头部的两个基础设施，Moonbeam和Plasm，其实这两个项目它们也都主打的就是基于Substrate去建立的一个公链。

所以我觉得以太坊还是目前整个区块链世界的中心，所有这样的项目无论是公链也好或者是Layer2的这些rollup也好，这些技术方案其实都是为了去更好地服务以太坊。最终我个人认为，这些项目的繁荣也会造就以太坊生态更加繁荣，所以我个人对于以太坊还是长期是比较看好的。

文杰：我个人其实也是比较赞成Harry的观点，因为我们是作为二级的机构，不像各位可能是做比较偏投研，做一级的投资表现多一点。站在我们角度来讲，其实我们蛮早开始接触DEX（去中心化交易所）相关的东西，我们在2018、2019年其实就开始尝试去接触，2019年的时候我也是作为Tokenlon的首批做市商，他们是2019年8月份上线的第二个版本，一起参与到他们最早期做市商的一个东西，他们当时采用了这种偏Layer2的方式去做他们现在的DEX。站在我们的角度来讲，整个行业其实围绕着交易资产在运作，所以最核心的其实就是这两个东西，哪里有优质资产，哪里有好的交易方式。所以站在我们角度来讲，DeFi我在当前认为可以改变整个加密资产行业，我不确定能不能改变传统金融行业，但是加密资产行业我觉得是没有问题的。

像刚才讲的波卡、IPFS这些，在我们角度来讲我们可能还是认为比较偏早期一点的阶段就是，还没有太多的优质资产在上面去可以让大家做足够多的交易，刚才第二个话题来讲，其实也是这样的问题，就是为什么这些主流机构可能会愿意持有BTC，而不是愿意持有这个行业其他的资产，也是在于这个行业本身没办法做一个很好的对冲，比特币一涨，所有的资产都涨，比特币一跌，所有的资产都跌，这也是很主要的一个原因。所以优质资产能不能跑出来，在当前这种开放式的金融下，真正DeFi的情况下，我会觉得是强者恒强，我会觉得这种头部效应会特别明显。就是一旦一个公链跑出来，或者一旦一个DEX真正跑出来的话，它的这种不管是头部效应，还是这种虹吸效应，我觉得会很明显。

所以在我对2021年DeFi市场的预测来讲，我认为基于以太坊的DeFi会有一个新的，我觉得可能更多的是创新，不管是模式上的一些创新，比去年会再多一些。波卡跟IPFS的方向我会觉得他们可能会在一个验证。一级投资人认为它已经跑出来了，但是在我来讲可能还没有完全跑出来。是不是能成为一个未来的基础设施，我认为2021年对他们来讲可能是比较关键的一年。

关于新加坡星展银行（DBS）布局数字资产赛道

    主持人（李智健）：感谢。2020年，新加坡商业银行星展银行（DBS），它已经拿到数据交易所的牌照，也可以交换数据资产和加密货币，我想听大家意见，有没有可能它也可以借用DeFi的概念突破传统银行跟金融的成本和它们的营销模式？我想听听大家有什么看法。

    肖晓：这个我可以分享一下，因为其实我们自己也有在做一些合规交易所，合规方面的一些工作。我个人看法是，可能对于监管来说没有那么快接受一个DeFi这么新的概念，因为这其实对于现有的监管框架来说就像交易所、托管之类的，在监管方面可能更加中性化的，因为这样对他们来说其实只用监管一个主体，就是资产托管的这个钱包，而且对于监管来说其实像MPC钱包这种概念甚至都是非常新的，可能还在熟悉的过程中。所以他们目前的这种监管方式也是比较，我个人觉得比较单一私钥的冷钱包、热钱包这种方式，所以我觉得有一些新的概念，他们可能也需要一个比较长的这种学习周期吧。

Harry：我觉得其实今年DeFi火爆，包括也引发了一些传统金融市场的关注，但我觉得DeFi之所以能够火爆，最终的原因是因为它有传统金融市场没有办法想象的yield（收益），比如说可能甚至十倍、甚至几百倍，甚至今年DeFi挖矿最火的时候，能有几千、几万的年化收益率，这在传统金融市场是难以想象的。所以其实一定意义上，整个行业对DeFi的热潮也是因为这波DeFi挖矿引起的。

可能最近DeFi挖矿热度下降了，收益率也下降了，但是我觉得像一些主流的借贷市场，像Compound、Aave这上面，稳定币至少可能还有3到7甚至更高的年化收益率。其实我觉得之所以会有这么高的收益率，就是因为像肖晓刚刚讲的，目前还有监管的Premium，大量的资金没有一个渠道去进入到DeFi中，因为其实从中引出的一个概念是说，比如说一旦有这么一个无风险的稳定币的利率的话，为什么没有大资金进来，所以我觉得更多的还是因为监管的瓶颈在这里，所以相信短期之内这件事情还是比较难改变的，但是随着DeFi总的TVL（总锁定价值）在不断上升，在年初的时候可能只有甚至10亿都不到，到现在已经有超过30亿。具体我没有再看了，但是我觉得这已经是很大的进步了，而且我觉得未来，哪怕是传统的金融机构，甚至大的传统的金融资金参与到DeFi的游戏，肯定也是不断前进的过程，但是短期来看这个瓶颈还是在这里，而且还是比较难克服的。

文杰：因为我们有传统金融的资管业务，我先讲一个观点，DeFi往宏观来讲，其实可以不单纯去指这个行业的DeFi，我觉得智健刚才应该想讲的是，是不是DeFi这个技术能不能应用到传统金融领域。在我的观点是，DeFi这个技术是可以引入到传统金融里面去，但是一定不是现在这种像加密资产这个行业，或者数字资产这个行业里面这种很开放式的金融，它一定是很局部化的，就是某些弱中心化机构的，我觉得讲弱中心化就是某些少数的这种强有力的机构去做的一些事情。比如国内的央行，联合几大国有银行，一起把它们之间的系统打通，完成这样比较快速的像转账或者结算这些相关的功能，或者借贷功能，我觉得这个是有机会的，但是这个行业还是会有一道护城河，这个护城河可能就在于，最主要在于信念的东西吧，区块链这个追求的可能是偏去中心化，或者自由主义这些东西，在传统金融市场，就像最近马云那个事情来讲，国家强调的是大家的资金安全，强调的是风险，这个是我的一些简单理解。

王岳华：这个事情我确实有一些建议，以及一些例子可以跟各位分享。比如刚刚李智健说到传统金融，事实上大家知道在传统金融里面有一个业务是什么，就是各个金融机构之间的资金拆借，资金拆借不知道你们碰过这个事情没有，它的交易都是在中心化完成，但是他的撮合都是线下的，所谓线下不是说针对线下，也是互联网，但是它的撮合就是去中心化的，就是老王跟老李你们去撮合，撮合完把所有的deal（协议）都讲清楚之后，交易在线上做，所以以传统金融机构而言，它的DeFi我认为可能一种形式完成，比如交易是链上的，但撮合是链下的，所谓撮合链下只是说它不上链，但是它的所有动作还是在互联网上面去做，我认为这是可以打进传统金融的。为什么？因为我刚刚说了，原本传统金融做资产、资金的交易就是用这种形式来干的，这是用WIND（万德）以及Bloomberg（彭博）的工具在做的事情。这是第一个事情。

第二个呢，我想给大家一个我们的看法，比如说我们讲DeFi，这个“Fi”是资产，事实上数据就是资产，事实上比特币也是一串数据，所以传统金融要介入这些事情，它肯定要保证什么呢？一个是安全，另外一个刚刚文杰也提到了，所谓的马云讲的这个事情，就是隐私，所有数据隐私一定要得到保障，谁跟谁交易，我们现在其实所有的比特币，所有的除了Zcash这个类型的，事实上你要找的话还是找得到。

银行，传统金融机构的隐私，不是面对背后监管而言，对于监管它得开放，但是对于它的服务对象肯定有一定的隐私，这样肯定是安全。所以这引导到什么呢？我们讲数据是资产，资产本身也是一串数据，数据的隐私安全就是现在已经搞了两三年所谓的可信计算，在国内，当然国外也有，在国内有很多的动作都已经在往这里迈进，我们知道零知识，30年的技术，我们知道同态加密，我们知道多方安全计算，从1987年就有。我举一个信息给各位，比如上海也牵头来做隐私安全计算的实验室，所以一旦有一些偏向隐私安全保护的监管，我觉得在传统金融介入所谓的DeFi等等这样的动力就会更强，也会让这个产业更大地浮上来。

投资机构眼中2021年有机遇的赛道

    主持人（李智健）：非常感谢各位嘉宾，你们真是很有智慧。为什么我谈到这个问题呢，因为我实实在在遇到了这样的问题，我是看得到。第一，很多技术团队告诉我，能不能不用以太坊的公链之下做DeFi，当然我给他一些意见，现在不谈这个问题。第二，因为过去一年的疫情之下，很多传统上市公司，包括传统公司，它其实一早已经在研究区块链跟DeFi，所以它们有可能借用了这个概念放在他们企业跟生态里打通一些产业链和一些本部分的地方，所以其实对传统来讲就能够规避法规，也不需要拿金融拍照。最后一个问题，2021年有什么投资领域跟赛道我们判断是有机会的呢？我刚才已经讲了，传统的产业用得到区块链的概念跟DeFi，这个就是我提出来的，我想听一下大家的看法。请每位嘉宾做一到两分钟的分享。

王岳华：我们最近也投了一个做衍生品的交易所，又投了一个交易所，其实我们有几个交易所。我们作为一个传统金融机构，我们在股权的布局还是比较多的。我刚刚也提到隐私安全的计算，所以我们认为，第一个，因为数据本身如果没有足够的隐私安全这种保障之下它的价值就没有办法很大的发挥，所以在2021年我们会去关注很多做隐私安全计算技术方案的公司，并且关注它去触达能够商业价值落地场景的一些应用，在这些应用里面我们找一些机会。因为我们深信，唯有数据的价值被发挥之后，整个生态整个市场规模才能越来越放大，你才能够把这个大B的东西延伸到所有的大C，才能把所有原本系统拥有的数据要还珠于民，最后触达到民，由使用者来付费。那么这样的情况，先不讲数字资产这一类的，这样的情况就会让股权企业服务里头这些厂家通过技术的支持可以得到他比较好的商业价值的展现。所以我们认为，在2021年我们背后投资逻辑还是一样，看看有什么样的商业价值落地，产生出什么样的收入跟利润，基于什么样的技术方案去做，除此之外，持续的在金融科技交易方面也是我们特别关注的一个点。这大概就是我们看的2021年。

肖晓：今年主要关注几个方向，我们投资来说，一个是机构金融，刚刚提到的托管、保险，包括主经纪商，还有一些小的交易工具等等，这些其实我们一直都是在这个生态持续的布局，但是2021年这个布局可能会更快一些，因为刚刚有提到上下游的并购整合可能也会更多一些，所以这个领域我们会加速。这个领域项目的话我们首先可能会看它是否能真正满足机构的需求，金融机构最基本的需求就是是否真的安全可信，至少能保证资产安全。同时我们也会考虑一些退出的路径，因为这些项目大部分可能都是股权投资，不会随随便便发一个币就推出。所以这些项目要么就需要盈利模式比较清晰，有可能冲上市，要么就是它的上下游已经存在了像CoinBase这样大型的企业，有一定的并购价值或者并购概率。

DeFi领域，刚刚智健提到的，可能传统机构会跟DeFi相结合，这个方向其实也是我们一直在探索的一个方向，这个方向我们觉得可能会有一些欠发达国家或者是underbanking（没有享受金融服务）的这些区域可能会有这样的项目出来，包括我们之前其实投了一个金融互助的项目，它所做的东西，就是把一个传统的金融模式搬到DeFi里面来，因为可能DeFi领域的利率和收益率会更高，所以从一个储蓄或者是投资的角度来说，传统的资产也是愿意进到DeFi这个领域来的。所以从这个项目之后我们其实也一直在观察有没有这样结合的机会，传统金融领域的一些优质资产，在传统的银行体系里得不到金融服务的这样一些资产，把它带到DeFi世界里面来。

另外一个DeFi的方向就是衍生品这一块，这个算是一个个人爱好，之前我们也投了Opium项目，近期衍生品其实在链上可能不那么worth（有价值），比如说一些DeFi的期权协议，比如说在时间价值衰减上可能没有什么逻辑，包括提前预报率可能也比较低，这些问题现在都暂时还没有办法解决，在2021年，我们希望能够找到一些有创新的，能够把这些问题解决的一些DeFi的衍生品项目。

Harry：我觉得其实大家刚刚对隐私的探讨是很有意义的。我个人觉得，2021年 “隐私”会是一个比较大的赛道，其实从区块链最初兴起的时候，隐私一直以来都是一个很大的赛道，但其实如果咱们看一些比较大的隐私赛道的项目，无论从Zcash或者到后来的Grin跟Beam，其实并没有真正达到大家初期对它预期的高度，我觉得更多还是因为应用场景相对有限的原因，但其实因为DeFi的兴起对隐私的需求也越发的激增了。举个最简单的例子就是，以太坊上DeFi有一个很大的问题就是Front Running（抢先交易），因为它的交易都是可见的，而且都是由矿工打包的，所以其实比如说你单个投资人想要去做一笔，比如说在Uniswap上做一笔swap，一旦被别人发现了，他可以去Front Run你，并且通过这样一个操作获取巨额收益，其实这是一个业界比较常见的，而且比较大的问题，所以其实对应的一些措施也在被不停地提出，所以我个人觉得隐私会是2021年一个比较大的可以跟DeFi结合的一个赛道。

除此以外，其实刚才也提到了，针对以太坊现在的性能问题，各种各样的方案都有，Layer2的，包括其他的一些公链的解决方案，所以这也会是我们比较关注的一个赛道。我暂且先分享两个。谢谢！

陆乐：我觉得现在DeFi它整个规模体量，我跟玩DeFi的人也聊，可能受制于现在的DAI，DAI又受制于以太整个的体量，所以其实我们一直在关注把什么样的资产扩充到DeFi，就是说和现实生活中的一个结合。其实在现实金融社会里你去借贷，如果是超额抵押的话，这个量是非常小的，所以其实在传统领域它还有一些类似信用借贷，所以我们也会去看,是不是有一些能够完成链上一个匿名身份的社交项目，去以社交或者以你在链上行为的Credit（信用）去完成一个借贷，我想他这个体量会大大放开整个DeFi的一个资金的利用率，因为在这样的领域，资金的利用率至少是大家交易领域非常关注的。

其实隐私我觉得Harry说的非常对，至少目前如果要让传统的、大的金融机构进入到DeFi去完成交易，它们非常担心它们的交易策略提前在Front Running的阶段就被人看到，然后去被别人完成套利，所以在隐私没有完成的时候，我觉得类似芝加哥那一片大的做期权、做衍生品的都不会进来，因为他们不愿意去冒这个风险让自己的资金、让自己的交易策略被提前看到，我们也会关注隐私方面的解决方案，我们也有一个项目，它是做以太坊的Layer0的，是以Layer0的方式去解决，现在已经和1inch进行一个合作，接下来也会推出它的隐私方案。

文杰：我分享一下我站在二级市场，我们的观点。我们可能比较偏向于关注DeFi里面的DEX赛道，因为刚才讲了，我们认为加密资产行业还是围绕着交易和资产去运作，所以用什么样的形式去进行交易，在这个行业是非常重要的。第二点就是，因为我们是有做市商业务，所以我们其实跟这个行业的很多中心化的二三线的交易平台有一些深度的合作，在2020年其实整个二三线的交易所，你会发现在过去的过程当中，大量的运营状况在恶化，很大的原因就是DeFi的一些兴起，它们没有跟上这个事情。所以我们可能作为量化机构，会更加关注于未来交易会以什么样的形式在这个行业进行重塑、进行新的产生，我们在里面可以做什么样的事情。

杨玉梅：首先DiFi是2021年的主旋律这是毋庸置疑的，在这样一个大环境下，无论是以太也好，还是波卡也好，都会出现一些更加成熟的案例和多样的玩法。在高速发展的市场中，难免出现一些参差不齐的东西，当然也会充斥着血和泪。

其次公链在2021年也将迎来非常好的发展机会，从2016年到现在公链已经初具规模，新经济模型等越来越多的新鲜玩法也在不断刷新人们的认知。

近两年年我们一直比较关注DiFi、波卡以及矿业赛道，2021年这三大赛道也将是我们持续关注的主赛道。其次还有一些工具类，比如围绕大家比较看好的，或是能够帮助大家管理自己资产、寻找项目的工具，或是能够参与社区建设的一类小工具、小应用等。

主持人（李智健）：大家有没有什么问题，需要解答？如果没有，今天我们的分享差不多就到这里。我想总结一下，其实我听大家分享，今天我们谈到，从专业投资基金的角度分享比较多一点，听到了BTC从加密资产抗通胀、抗美元来增长的观点，我也听到从技术层面来分享DeFi的过去跟未来，我们也听到很多专业投资者会做股权的投资。所以我最终总结一下，就是小的普通投资者要做好心理准备，因为我们从以前很多普通的前期投资人到现在越来越专业了，所以2021年我听到大家要从多个层面、多个视角，从风险管理的角度来做投资，很高兴跟各位嘉宾做今天的对话和讨论。最后让我们用微笑来结束今天的会议好吗？谢谢大家！

(完)