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对话万物岛Bill:Web3最大问题是需求场景没突破,别被周期论一叶障目

你问我新一轮牛市会不会到来,我会劝大家忘掉周期,专注基本面,关注技术和用户基础而不是资产价格。

对话万物岛Bill:Web3最大问题是需求场景没突破,别被周期论一叶障目

采访: flowie, ChainCatcher

嘉宾: Bill Qian,Cypher Capital 董事长

原文来源:chaincatcher

万物岛联合发起人Bill Qian 目前身兼多职。去年从币安的投融资负责人一职离任后,他加入了中东最大的 Web3 控股公司 Phoenix,同时担任 Phoenix 的生态投资平台 Cypher Capital 和交易所 M2.com 的首席投资官;此外,还兼任 TON 基金会的董事。

谈及他身份转变后的投资风格变化,Bill Qian 首先强调了一个“不变”,无论在京东、币安还是在Phoenix/Cypher,其理念始终一直是:“I am an entrepreneur happened to be an investor”(我是一名创业者,正好也是一个投资人)。摊开理解,创造价值永远比寻找价值会“更有价值”。

而基于这个理念下的变化在于,传统 Web1/Web2 的投资经验让他对于场景和流量非常敏感;币安时期让他更关注于早期生态型投资和大型并购。而加入 Phoenix/Cypher 后,Bill Qian 修炼的是 “build and invest” 的打法,即需要花很多时间修建多个有护城河的生意,“从比特币挖矿、孵化合规交易所,到中早期投资都在做”。

从比特币挖矿起家,Phoenix 已拥有全球最大的比特币矿场 Phoenix Mining。而如今旗下成立了一年半的多元策略 Web3 基金 Cypher Capital 业务覆盖很广,包括挖矿、节点、母基金、一二级市场的项目直投、合规交易所。Cypher 目前投资了 Sui / Mysten Labs、Sei Network、zkPass 等知名项目。Bill Qian 表示,如果发现有合适的方向,但没有现成的创始人,Cypher 也会组建团队亲自下场,比如其孵化的合规交易所 M2.com 也即将上线。

而在中东这个监管和创新相对平衡的 Crypto “沃土”上,Cypher 究竟是如何“广结善缘”开展多元业务的?中东 Web3 投资和创业氛围有哪些明显特点?以及作为经历过 Web1/Web2 完整周期后的投资者,Bill Qian 又如何看待当下 Crypto 行业处于的发展周期,以及近期比特币现货 ETF 的申请、PayPal 发稳定币等 Web2 势力“逆势”入场的趋势?围绕这些问题,Bill Qian 近期通过 ChainCatcher 的采访作了深度分享。

“碰巧是一名投资者的创业者”

1、简单介绍一下最早是如何和 Web3 结缘的 ?

Bill:我最早在一家美元 PE Fund 挚信资本做技术和医疗投资;后来随着中国地区 CVC 的崛起势头,我在京东工作了六年,负责京东全球的科技/金融科技的投资。Web2 本身到 2020 年的时候相对增速放缓了,也同时因为机缘巧合,我加入了币安,成为了币安的投融资负责人,分管融资、M&A 以及 Binance Labs。

2、 为什么在去年加入一个中东地区的投资基金 Cypher Capital?目前团队发展情况如何?

Bill:我们整个集团叫做 Phoenix,是中东最大的 Web3 控股公司。Phoenix 的核心业务是全球最大的比特币矿场 Phoenix Mining,拥有全球比特币网络 7% 的算力,并在阿布扎比和主权基金 ADQ 一起运营一个6.5亿美元规模的合资矿场子公司。我同时担任 Phoenix 旗下交易所 M2.com 的首席投资官,以及其生态投资平台 Cypher Capital 的董事长。

目前我也兼任活跃用户高达 8 亿的 Telegram 的公链 TON 基金会的董事。也许是因为我在加入 Web3 之前都在做 Web1/Web1的缘故,所以我尤其关注流量和场景。因此在 Telegram 的生态也给了我更多机会,去思考 Web3 怎样才能够有大规模场景的应用。

3、加入Cypher Capital 后你个人的业务重心主要围绕哪些方面展开?从币安全球投融资负责人到 Cypher Capital 的董事长,管理基金的风格或者投资逻辑上产生了哪些变化?

Bill:我目前的精力分配是 50% 在 Cypher 的管理和运营,50% 在 Phoenix 集团旗下的创新业务孵化以及子公司的资本运作与管理。我觉得无论在京东、币安还是在 Phoenix/Cypher,我的理念中始终不变的是:“I am an entrepreneur happened to be an investor”,创造价值永远比寻找价值会“更有价值”,这也是我从我的导师张磊先生身上学到的。

但同时,我们也要理解兵无常势,水无常形,全球的环境在变,生意在变,人也在变。在京东的时候,我主要关注中国和东南亚的移动互联网/Web2 生态的少数股和收购;在币安时,我的注意力是两头,一头是早期生态型投资,一头是大型的 M&A(希望能够用 buy and grow 的方法,在重要的并购中,用一个交易精准地解决一个战略问题);现在在 Phoenix/Cypher,我们从比特币挖矿、孵化合规交易所,到中早期投资都做,属于 “build and invest” 的打法。

Cypher 的多元策略,建立多个有护城河的生意

4、Cypher Capital 业务很广,包括挖矿、节点、母基金、一二级市场的项目直投,目前不同业务板块的发展情况和彼此联系?

Bill:挖矿是从这个行业里挣大Beta的钱,节点是挣头部资产的钱,母基金是为了广结善缘,和全世界重要生态里的投资人做朋友,然后再加上直投,我们就能全行业里形成全天候的打法。

所以我们称自己是 Evergreen Multi Strategy Firm(常青多元策略公司)。另外,就好像我刚才提到的,as entrepreneurs happened to be investors,我们一直花很多时间去建立有护城河的生意:从全球最大的矿场 Phoenix Mining,到合规交易所 M2.com,到现在一岁半的 Cypher Capital,我们还会孵化更多的业务。

5、从过往的投资项目来看,Cypher Capital 似乎对于基础设施和游戏押注的居多。在今年加密整个投融资节奏放缓的情况下,你们的投资策略是否有所调整,重点投什么方向?

Bill:首先,我觉得今年行业最大的问题不是熊市。其实 BTC 今年涨了超过 75%,从 16630 美元到现在 29000 美元以上,已经是全球所有资产类别里表现最优异的了。

那么问题是什么?我觉得是场景突破。一直到今天,整个 Crypto 行业还是一个 Fintech2.0: BTC 是黄金 2.0,以太坊是去中心的金融云 2.0,在上面又建了各种美元稳定币、交易所、借贷平台等等。本质上,Web3 到今天还是一个去中心化的、Web2 的 Fintech 垂直行业。其它的 NFT、游戏、socialfi,都还远远没有完全自证。

我们的策略和大多数机构都不太一样,我们认为投资人本质上是创新的 follower(跟随者),创始人才是leader(领导者),我们更关注自下而上的判断,而不是自上而下的配置。

当然,我们希望并且相信未来的 Web3 是可以远远超越 Fintech2.0 的,所以我们只要遇到合适的方向和创始人,我们都会去投资和孵化。如果发现有合适的方向,但没有现成的创始人,我们就会组建团队自己下场。比如我们将在近期上线的合规交易所 M2.com,就是在过去一年组建和孵化的。

6、今年以 Paradigm 为代表的加密基金涉足 AI 似乎是一种趋势 ,Cypher Capital 对于 AI 与 Web3 的结合上有哪些思考?是否有明确的战略布局?

Bill:这个问题我在今年 3 月时和 Vitalik 讨论过,他也觉得 “Crypto X AI” 会是一个很大的主题。
我们的理解是,在过去 300 年,世界有两大驱动力,一个是生产力的提升,依靠的是 “AL”,我称之为“Artificial Labor”,也就是工业革命,为这个世界创造了大量的机器劳动力。第二个是要素分配创新,这里有资本主义、社会主义,以及国家资本主义等各种要素的组合与再组合。

当下的世界,我们也有两大驱动力,一个是 AI,一个是要素分配,也就是 Web3 的价值,互联网在重构商业的价值分配网络。我们最近和 Coinbase 等机构一起合投的 Cymbal. 就是一个 Web2 的老兵( Hutu ex-CTO/硅谷一线 VC KPCB 的 ex-GP )创立的 Web3 门户浏览器,它是全球第一批应用大模型在 Web3 场景里应用人工智能的产品。

7、截至目前你们投资金额最大的一笔是 Web3 游戏发行商 Fenix Games 的 1.5 亿美元融资,而其它投资大多在 1 千万美元以下,为什么大手笔投资 Fenix Games,投资逻辑是什么?

Bill:我们的投资分成两种,一种是对于大赛道的孵化,比如 2015 年开始的挖矿业务,在阿布扎比的矿场单笔投资就有 6.5 亿美元,是整个中东的首例;2022 年开始的合规交易所业务,第一笔投资金额也有2.5 亿美元。

但对于 VC 类业务,其实我们投资金额都不大,也从不竞争领投。一是为了财务回报,二是为了建立生态。背后的逻辑很直接:对于大赛道、自己能力圈范围内的东西,我们倾向于做主角,自己建;对于其他领域的创始人,我们倾向于做配角,广结善缘。

所以金额多少,投资资源的多少,它取决于对这件事的赔率和概率的判断,也取决于这件事到底是别人的能力圈,还是我们自己的能力圈的判断。

8、Cypher Capital 被投 Mysten Labs 的 Layer 1 Sui 上半年主网上线,但 Sui 因为没有选择空投而是直接交易所公募 / IEO 而引发了不少争议,后续其代币价格也低于预期,作为投资者如何看待 Sui 的上币争议和二级市场上的表现?

Bill:作为整个中东地区唯一一个投资 Mysten 的机构,我们一直很支持 Sui 的生态建设。在美国监管收紧的大环境下,很多在美国的项目的决策,我们不能从单纯的商业决策角度去理解。我们相信 Sui 在长期主义的团队的带领下,会有一个长坡湿雪、复利增长的发展趋势。

中东何以成为 Crypto “沃土”?

9、中东 Web3/Crypto 机构投资者市场有哪些特点? 目前在其中处在什么样的市场地位?

Bill:中东市场是很多 Web3 团队会来的市场,也是投资全球各类基金的 LP 的市场,无论是阿布扎比、利雅得,还是卡塔尔等主权基金,都在全世界布局了大量的基金,成为了他们的 LP。但是,我们都知道在整个技术投资领域,全世界最大的基金群体(GP)在美国,其次在中国,然后是印度和欧洲,所以在中东的GP基金群体其实并不大,无论是在传统PE,还是 Web2 VC,抑或是 Web3 基金。

因为这个市场是一个用户市场,更多的是由全球基金支持的创始人们扩展到这里来做生意,比如的中东最大的搜索是来自硅谷的 Google,中东最大的短视频是来自中国的 TikTok,中东最大的 Crypto 交易所,也还是发端于亚洲的币安。

我们的生态因为有全球最大的比特币矿场,有中东投资规模最大的合规交易所,再加上 Cypher Capital,本身已经是整个中东地区最大的 Web3 的存在了;同时因为在这个区域的身位优势、我们和主权基金的合作背书,我们正在也会继续领导这个区域的 Web3 生态的发展。未来我们希望吸引更多的开发者、投资人来到这个市场。

10、今年美 SEC 对于加密的监管打击下,以 Coinbase 为代表的加密项目都宣布向阿联酋拓展 ,阿联酋目前在加密政策上以及加密商业环境上的优势具体有哪些?

Bill:阿联酋一直对于整个 Web3 都非常欢迎,我理解为它是一个很好的平衡,既不是照单全收的开放,也不是一刀切的严苛监管,而是在开放和监管中一直致力于寻求一种平衡。

全球一些有争议的创始人,比如 Su Zhu 和 Kyle,在监管部门和执法部门有定论之前,他们依然可以居住在迪拜,这就是宽容;但同时,我们可以看到无论是阿布扎比还是迪拜的监管部门,也一直紧跟最新的全球最先进的监管趋势去要求属地的创始人们,我想这就是我眼中最好的平衡。

因此,不只是 Coinbase,其实有更多的中心化机构和去中心协议,都在选择中东作为未来的区域甚至全球总部。

11、最近关注到阿联酋兴起比特币挖矿热,可以分享近一年有哪些加密细分赛道或者叙事在阿联酋明显兴起?阿联酋Web3创业项目对于哪些创业领域可能有一些偏好?

Bill:是的,阿联酋主权基金 ADQ 在 2022 年和我们合资成立了 6.5 亿美元的比特币矿场,这也是中东地区第一个由主权基金支持的矿场。

我觉得在上一个周期里,越来越多的主权国家都开始关注到这个领域,把比特币当作一个已经证明的”数字黄金“的资产类别来做战略储备,甚至以这个数字黄金来改造本国的货币体系。

当然,如果谈到细分赛道或者叙事,我觉得 Crypto 是一个从第一天就全球化的行业,所以我们能看到一个全球性主题在不同区域的创业者社群的体现,不存在不同的、区域化的、非全球化的叙事。阿联酋,尤其是迪拜,是整个阿拉伯世界的香港和硅谷,所以这里有来自全世界的创始人,从有 Polygon/Ton 这样的 Layer1,到 Biconomy 这样的应用,以及我们 Phoenix 作为全世界最大的 BTC 矿场,我觉得这里汇聚了全世界的创始人,在不同的细分赛道上做自己的事。无论是华人、印度人、斯拉夫人,还是波斯人,都能在这里开拓属于自己的天地。

12、阿联酋的普通民众对于 Web3/Crypto 的态度如何?相比于大家常讨论的韩国、越南等加密用户较多的地区, 如何概括阿联酋 Web3/Crypto 投资氛围?有哪些有意思的分享?

Bill:大家知道韩国和越南都是加密用户又多又激进的地方,因为这些地方的“赌场文化“一直比较盛行,所以这种用户行为也无可厚非。中东包括阿联酋的民众,在 Web3/Crypto 的投资上,我觉得对于代币的投资没有那么激进,但对于 NFT 的投资反而有很大的潜力。这可能和当地追求用实物/虚拟消费品来彰显自己的社会地位的风俗有很大的关系。我在这里经常参加 Punk 和 Ape 的聚会,可以很强烈地感受到这一点。

13、你们在迪拜建立了一个规模较大的 Web3 线下社区 CypherHub,CypherHub 今年讨论最多的主题或者你印象比较深的内容是什么?

Bill:CypherHub 是在迪拜海边摩天轮下的一个 1000 多平米的众创空间。过去三年因为疫情,让我们这个行业感觉好像都是在线上进行的,但其实人们最后还是要回归线下和社区的。线下是建立信任的非常好的催化剂。

我们把 CypherHub 当做未来中东 Web3 社区的 “meet up place”。今年我们最多的主题是阿联酋的 Web3 创业生态的建设。作为全世界所有 Web3 Hub 里最多元化的一个区域,我们拥有得天独厚的优势去建立一个全球化的线下社区。

忘记周期,关注技术和用户基础

14、对于最近传统金融机构排队申请比特币现货 ETF ,你认为通过几率大吗?传统机构入场加密其实是个很老的叙事,你怎么看传统金融机构这次“逆势”入场的时间点和将带来的影响?

Bill:我很看好。就好像 O2O 在 2000 年第一次互联网泡沫时就曾经有过,比如让很多顶级基金都折戟沉沙的 WebVan。但那时候的计算终端是 PC 而不是移动手机,冷链和物流也不成熟,所以作罢。

但今天无论在美国还是中国,用户都可以在移动端进行生鲜食品的下单,这已经成为了一个 1 万亿 GMV 以上的大生意、大市场。我想举这个例子是想说明,如果一个趋势是有价值的,那第一次从业者们的尝试没有成功,不代表它未来不会发生,可能在第二次或者第三次的尝试中,时机就对了,天时、地利、人和都有了,那就会发生,而一旦发生,就会产生对行业和用户巨大的影响。所以对于一个有意义的创新,我们永远都不忽略“时间”这个最重要的因子,只要我们许以时间和耐心,该发生的总会到来。

所以,对于 BTC 未来的 ETF 趋势也是一样的。全世界所有的大钱(主权基金、共同基金等)和小钱(零售投资者等)都会配置 BTC 这款“黄金 2.0”产品,这至少在我个人看来,是一定会发生的 common sense(常识),只不过剩下的问题是 when and where 。一旦当传统机构开始入场,那就是上百万亿美元的全球广义货币(法币)中的一部分去认购目前只有 1 万亿市值的 Crypto 市场,这对行业的发展的影响是巨大的。

15、2023年已过半,回顾上半年,总结一下哪些事件或者趋势是真正对加密行业产生深远影响的?以及 2023 年下半年最值得关注的事件或叙事有哪些?

Bill:和监管的拉锯战是对我影响最深的事件我觉得这是行业发展的必然。未来金融监管和行业创新共存是新常态,鹰派和鸽派的妥协也是必然的趋势。当然,这种宏观的事情,我们个人能够影响的程度有限,更多的是要去接受它的存在,学会与它共存。

我个人最近关注比较多的是 X(前推特)的发展和 Paypal 的稳定币,两者都有几亿用户的规模,他们在 Crypto 行业的进展可能会把我们这个行业的用户基数推到一个新的量级。

16、 距离年初币安 BUSD 遭到监管打压大概半年时间,PayPal 便推出了美元稳定币 PYUSD ,如何看待美国监管的意图或变化,以及 PYUSD 对于加密行业带来的影响?

Bill:流量是这个世界上所有生意最贵的门票。无论是当年的线下商业地产(梅西百货、万达广场),还是 Web1 的门户网站,Web2 的TikTok,Web3 的钱包/交易所,得流量者得天下。哪怕是在美国市场,所有拥有流量的玩家都已经觊觎这个 Crypto 很久了。Facebook 很不幸地死在沙滩上,否则它的场景可能已经带着 40 亿中国以外的 Web2 用户进入 Web3 了。我觉得就是谋定而后动,作为 Fintech 1.0 的老兵,他们在这个时间点官宣,一定是有 PayPal 足够的心力让这个稳定币能够引领它的 4 亿用户进入 Crypto 。如果他们这件事儿做成了,那 Crypto 将成为一个 10 亿用户级的市场,我期待也相信这一刻在未来的24个月内到来。

17、随着传统金融巨鳄们申请比特币现货 ETF,PayPal 发布美元稳定币,加密社区对于“新一轮牛市是否很快将带来”讨论声很大,你对于下一轮牛市到来的时间点或者契机有哪些预测?

Bill:小年不知大年。我一直觉得 “4 年周期论者” 们,即是 “Crypto Native”——因为他们熟读了过去8年的历史,但同时也是不幸的 “Crypto Naive”  ——因为一叶障目而没能了解全球政治经济与货币的大周期。

过去的连续2个周期,都是在人类历史上最大规模的法币量化宽松大周期里,所以只要你是 Risky Assests(风险资产),你不涨都没有道理。但如今不一样了,范式变了,全球的大逻辑变了,“钱”变贵了(全球利率都从 0 甚至负涨了几百个 BP ),连谁是这个世界的话事人都要变了。

所以你问我新一轮牛市会不会到来,我会劝大家忘掉周期,专注基本面,focus on the technology and user base instead of asset price(关注技术和用户基础而不是资产价格)。 “菩萨畏因,众生畏果”,果是资产价格,因是基本面,我希望我们这个行业的所有伙伴们都能够多关注基本面,也就是技术发展和用户场景。“The future is already here – it’s just not evenly distributed”, 让我们躬身入局的同时,也拭目以待,谢谢。

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