曹寅认为分布式金融最大的意义就是通过去中心化自组织这个方式让在社会当中闲散的金融资源能够聚集起来，然后渽通过低成本的方式，流动到那些需要金融资源的中小生产者这边，真正让金融成为一种可流动的生产资料。
由分布式金融联盟（DeFi Alliance）主办，FinTech4Good, ZOS和星空财经协办的“分布式金融科技技术大讲堂（DeFi Tech Talk）”第五期于北京时间2019年7月24日晚上8点顺利开讲。
《分布式金融大讲堂》由FinTech4Good创始人，分布式金融联盟主席张晓晨以及星空财经CEO杨苗主持，该栏目旨在推动分布式金融科技知识的普及和创新DeFi解决方案的传播。
本次讲座的是由数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅介绍了波卡创始人Gavin的中国之行和波卡在分布式金融领域的布局，并分享了他对分布式金融、去中心化交易所的看法。
数字文艺复兴基金会是由爱沙尼亚的数字公民生态联合爱沙尼亚和芬兰本地的数字科技服务企业一起发起的协会。该组织投资了一些欧洲本地的区块链企业，涵盖区块链数字银行和去中心化身份等领域。这其中包括欧洲最大的代币发行平台Token Market，目前正计划与直布罗陀政府合作把它改造成是一个合法合规的STO平台。除了担任该组织 的董事总经理外，曹寅还创立了能源区块链实验室，曾做一些关于能源的公链解决方案。后来经朋友介绍，他认识了专门做数字能源基础设施区块链的公司Energy Web Foundation，随即决定展开合作。而该公司背后的技术公司负责人则是波卡（Polkadot）创始人Gavin Wood的朋友，曹寅也因此与波卡结缘。
谈到波卡和以太坊的区别，曹寅解释道以太坊上所有的DAPP都在竞争以太坊的TPS。而在波卡上基于Substrate的DAPP有自己的TPS。从这个角度来说，波卡解决掉了现在大量的应用，不管是以太坊应用还是游戏应用上的，可扩展性差，用户体验差的的问题。波卡同时又赋能了很多的开发者，尤其是那些金融领域的开发者。这人可以能够比较方便地把自己的金融设计方案用Substrate这条的架构来进行区块链实现。具体而言，现在其实大部分DeFi都是一个个小的方向，或者说产品，比如说借贷的, 稳定币的。这个必然会以形成很多孤岛效应。通过Substrate的话就可以让这些不同的团队专注于做自己擅长的事情，但又通过波卡的公链相互联系起来，变成一个去中心化的混业DeFi集团，为用户提供综合性的服务。
曹寅称Gavin Wood刚刚结束的中国之行第一目的是拓展中国的开发者生态，希望能够在中国拓展波卡的开发者社区。第二个目的是与中国的投资人进行交流。在最近结束的一轮波卡私募里面，60%的投资者是来自于上海的机构， 因此中国乃至亚洲市场对于波卡公链的发展来讲都十分重要。波卡最重要的项目是定于8月初上线的Kusama测试网，然后波卡在Kusama成熟之后，会在明年2月份上线波卡主网！之后Kusama和主网可以互相同步更新迭代。
另外，曹寅认为分布式金融最大的意义就是通过去中心化自组织这个方式让在社会当中闲散的金融资源能够聚集起来，然后通过低成本的方式，流动到那些需要金融资源的中小生产者这边，真正让金融成为一种可流动的生产资料。“其实是现在大多数DeFi项目做的这样的一个事情。比如像波卡上面发的一个项目叫做阿卡拉波利斯，它其实就是提供金融资源，类似于做互助众筹。还有像一些全球化的区块链支付也是如此，因为支付本身是金融当中最基础的一个环节。”
曹寅还强调，分布式金融的落地社会条件比较复杂，金融太发达的国家或者说人口比较少的国家都不具备DeFi的应用场景，因为中心化的金融机构就可以满足大部分的应用，不存在金融服务缺乏的问题。而政策条件也是一个硬门槛。“全球对于DeFi的最友好是欧洲，而DeFi在中国所有的金融业务都是需要牌照，在美国的话如果涉及投资的话，就需要比较严格的投资者保护，投资机构准入的等要求。”但无论如何，分布式金融创新在消费者保护领域提出了非常有针对性的解决方法，发展前景不容小觑。“现在区块链上的资料都是基于智能合约，或者说基于培训链签署协议，这种较妥当的加密手段是不存在信息泄露问题，因此，传统金融领域的消费者保护的问题能得到了解决，该理念和及技术在未来也会进一步发展。”
图：分布式金融联盟正式聘请曹寅作为分布式金融大讲堂的首批讲师
分布式金融大讲堂下期嘉宾是来自英国数字银行DAG项目的首席执行官(CEO) Sean Henry Kierna, 他将在2019年7月25日晚九点半与我们分享他对分布式金融下的商业银行和中小企业金融服务的了解和看法。
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以下部分为对话实录
晓晨：北京时间7.24晚8点，分布式金融公开课：数字文艺复兴基金会董事总经理，曹寅和我们分享波卡创始人Gavin中国之行带来的观点和波卡在分布式金融领域的布局。
晓晨：请曹总做一下自我介绍。同时，您和 Gavin、波卡有什么渊源？
曹寅：好，大家好，我是曹寅，目前担任数字文艺复兴基金会的董事总经理。我们数字文艺复兴基金会是由爱沙尼亚的数字公民生态，然后联合爱沙尼亚和芬兰本地的数字，科技服务企业一起发起的协会。我们跟波卡的渊源其实非常非常有意思，因为在创立数字文艺复兴基金会之前，我曾经是一名区块链企业创业者，创立了能源区块链实验室，张晓晨老师应该对这个公司比较了解，因为张晓晨老师以前是在能源领域工作，然后在那个时候我们做专门做DAPP，基于Fabric联盟链，做一些类似于像菜市场的区块链应用，电动汽车登记的区块链应用，分布式售电的区块应用。但是我们觉得联盟链呢它有非常强的局限性，同时Fabric的技术的进步，也令我们比较不满，我们就开始寻公链解决方案。
曹寅：那时候我先选择的其实是以太坊，但是后来经我们欧洲的朋友介绍，认识了一个公司叫Energy Web Foundation。它是比较早的一家在全球专门做数字能源基础设施区块链的公司，提出要做区块链的能源供链，在16年年终的时候找到我们合作，正好跟两边企业在技术和资源方面正好非常互补，所以说我们当即就拍板决定，以后也会在它开发的公链上去做我们的能源DAPP。而Energy Web Foundation以及它背后的技术公司叫做Grid Singularity的创始人就是Gavin Wood非常好的朋友。在这个公司早期的时候，Gavin Wood就是这个公司的CTO。这是Gavin Wood离开以太坊基金会之后, 做Parity的同时做的另外一个项目。通过这种方式就认识了波卡，那时候其实还没有波卡，就是一个叫EzCode，就是后来的Parity的这样一个公司，通过这个项目也认识了Gavin Wood。
晓晨：感谢。第二个问题，您认为DeFi的最大价值在哪里？ DeFi 实现价值的社会条件是否已经具备？
曹寅：DeFi的意义毋庸置疑是非常非常大的。因为大家其实看到在现在全球化的背景下，其实社会的财富分配是严重不平衡的，而且是日益不平衡的。我们可以看到有大量的中小生产者其实没有比较好的融资渠道，这样就无法扩大再生产。在中国这样地方，如果说没有阿里, 腾讯这些互联网银行巨头给大家提供的普惠金融服务，那我们作为小微个人，不管是金融行业，最基础的支付，融资以及投资，几乎不可能存在的。作为全球互联网最发达的国家，中国已经如此，那更不要说像越南、泰国、马来西亚，包括像非洲这样的地方。所以其实目前来看的话，全世界能够获得金融服务的人口其实不超过全世界人口的5%。
曹寅：我们因为经常在这些国家进行调研考察合作，所以对于这些国家的发展阶段，老百姓的诉求还比较了解。比如说像在越南这种地方，现在正好住处于经济发展的早期阶段，需要大量的金融投资和金融资源，但是因为越南的银行商业银行非常不发达，所以说越南现在很多企业家包括小商贩，只能以借高利贷的形式来获得金融支持，而高利贷利息差不多都在年化率百分之七八十以上，是非常高的利息，而且还有各种各样其他的偏门渠道。比如一些手续费什么的。这种情况在中国的农村也很常见。所以我个人认为DeFi最大的意义，是通过去中心化自组织的这个方式，让在社会当中闲散的金融资源能够聚集起来，然后通过低成本 – 低摩擦成本，低信任成本的方式，流动到那些需要金融资源的中小生产者这边，真正让金融成为一种可流动的生产资料。比如说像波卡上面发的类似于做互助众筹的DeFi项目，以及像一些全球化的区块链支付, 因为支付本身也是金融当中最基础的一个环节。
曹寅：至于是否已经达到这个条件，我个人觉得目前还是偏早。几个原因，第一原因是区块链技术发展还是处于早期，有很多问题。比如说TPS比较弱，这是大家都知道的问题。另外最重要的我觉得是政策。现在全球各个国家都有对于金融有监管政策，真正做到金融自由化的国家少之又少。就算有技术非常好的商业模式，因为没有获得政策的许可，很容易变成非法金融，这种情况在中国这边尤其常见。我们看了很多初心非常好的，然后能力也很强的，不管是做借贷的团队，还是做支付的团队，就是因为拿到了牌照但是不符合相关政策，比如说资本准备金这样一些要求而做不下去。
晓晨：通过DeFi实现普惠金融大有可为。但是DeFi的突破还存在很多潜在和现实的困难。前途光明，道路曲折。第三个问题，Gavin 在区块链尤其是DeFi领域的主要贡献是什么？
曹寅：区别就在于以太坊上所有的DAPP都在竞争以太坊的TPS。而在波卡上面基于Substrate发的平行链的话，它有自己的TPS。从这个角度来说的话就解决掉了现在大量的应用，不管是DeFi应用还是游戏应用，这个可扩展性差，然后用户体验差的问题，同时又赋能了很多的开发者。它能够方便开发者，尤其是那些金融领域的开发者，他们的金融设计方案能通过Substrate这条的架构来进行区块链实现。
曹寅：那现在其实大部分DeFi都是一个个小的方向，或者说产品，比如说借贷的, 稳定币的。这个必然会以形成很多孤岛效应，那通过Substrate的话就可以让这些不同的团队专注于做自己擅长的事情，但又通过波卡的终链相互联系起来，变成一个去中心化的混业DeFi集团，为用户提供综合性的服务，就像一个区块链上支付宝一样，你在上面可以选择不同的金融服务。
晓晨：第四个问题： Gavin 此次中国之行的主要目标是什么？目标是否达到？
曹寅：Gavin这次中国之行其实是两大目标，最大的目标是希望能够在中国这边拓展Substrate和波卡的开发者社区，因为作为一个底层项目，波卡的成功其实取决于有多少人基于Substrate开发, 有多少平行链会上波卡终极链，就像当初的V神一样，Gavin知道中国这边开发者社区的重要性，知道亚洲开发者社的重要性。这已经是他今年第二次过来，然后今年9月份还要过来第三次，跟开发者做交流。这一次我除了北京没有参加，在上海杭州成都都是贴身跟着Gavin一起见投资人。他在所有的开发者的会议或见面会上回答提问都十分耐心，然后很积极主动的组织活动。所以他的第一目标就是拓展中国的开发者生态。
曹寅：第二个目的就是与投资者做交流。在最近结束的一轮波卡私募里面，60%的投资者其实是来自于上海的机构，也包括来自于一些在杭州的机构, 这就是为什么Gavin在上海待的时间比较长。这一次他也是来拜会中国的各位金主的。
曹寅：我个人觉得两个目标都比较好的达成了，这里给大家提前预告一下，我们接下来会在今年下半年9月，10月左右，在中国以及其他一些国家举办波卡的黑客马拉松，以及其他的一系列workshop，手把手的做Substrate的开发培训，让更多的开发者能够上手波卡的Substrate架构，最终让其成为一个平行链，甚至说是终极链的开发者。
晓晨：另外，有哪些现有的DeFi项目有望成为混业金融集团的可能吗？
曹寅：我个人觉得单个的地方项目比较难以成为一个混业金融集团，主要是开发者的能力问题。但是未来必然会有DeFi，因为社区的聚集性，不管是投资人还是融资者, 还有从借贷两方的聚集性，会有这样的一个用户黏性，社群用户粘性，然后自己变成一个平台。尤其是那些入口性的DeFi，比如说支付地方应用，比如说稳定币地方应用，很有可能会成为混业金融集团。但是要成为一个活跃金融集团，要迈过非常多的坎子, 会非常艰难。很有可能有一百家提出要做活跃金融集团公司，但一家都不可能会成功，反而是那些不怎么想做活跃金融的公司，因为踏踏实实做好自己的主业，然后获得非常好的用户反馈。用户要它提供更多的金融服务。它就不得不开始进入其他的领域开发，然后被动地变成一家混业金融集团，我觉得这种可能性还是比较大。
晓晨：大家想要参加培训、黑客马拉松抓紧时间和曹总联系吧！第五个问题：波卡的主要竞争对手是谁？波卡的优势在哪里？
曹寅：波卡的主要竞争对手其实就是cosmos。大家现在其实也能看到那cosmos目前来说的阶段应该是属于早期，因为cosmos虽然说现在主网上线了，但这个主网并不能去做跨链，因为cosmos的跨链最主要的基础设施就是他的ABC协议, 还没有发布。
曹寅：从这个角度来说的话，只有波卡能够实现跨链的功能，现在在中国国内有一个叫Chain X的团队，其实已经实现了基于Substrate架构的比特币跨链。马上他们的以太坊跨链桥也会上线。然后在今年的Kusama上线之后，Chain X跨链会移到这个Kusama测试网上, 成为库萨马的第一条平行链，然为其他的波卡上面的平行链提供比特币，以及以太坊的跨链服务。
晓晨：第六个问题： 波卡下一步的主要计划有哪些？
曹寅：波卡眼前最重要的事情就是8月初的Kusama测试网上线。Kusama 是波卡的POC5阶段。其实波卡从2017年年底开始开发，一直到现在已经经历过了四个POC阶段，每一个POC阶段都有其目的。在最后的主网上线前的这个POC的阶段里, 波卡会按照五步走的方式来完成迭代。第一个版本他会非常强调稳固性，它里面会提出就是类似隐藏式的终极链的这个方式，以及加上预言机和VDF啊就是随机数验证，来构建更好的类似于像社区治理生态，就是validate的治理生态！接下来下一步就是要构建水版本，这个水版本相对于刚才我说的这个木版本，强调的是交互性，它里面会提出可信虫洞以及区块链桥，还有新的跨链标准，让平行链之间的交互性得以实现，可以在不同的平行链之间跨链交互不同的资产。
曹寅：接下来版本就是火版本, 快速地把波卡生态燃烧起来，所以主要做的工作是优化。火版本里面会提供并行交易优化的方案，以及web assembly的预编译的模块，方便开发者比较快的去完成创业逻辑在平行链上的部署，让系统更高效，同时又使得交易的TPS能够大幅度的提高，使交易平行化，会有超过现在的单链生态差不多2到5倍速度的优化。然后最后一个版本就是金版本，强调高深度的高可扩展性，是通过嵌套中级链构建整个的波卡网络。一个中级链上面可以挂一百条二级中级练，二级中级链又可以挂一万条三级中级链，这样使得波卡具备无限可扩展性。
曹寅：再接下来就是Kusama，波卡预计在Kusama上线之后的，在明年年初发布波卡真正的主网。但有意思在于，波卡的Kusama测试网仍然会在社区内保留, 方便开发者在Kusama网络上面提交各种各样方案, 以及方便在Kusama网络上面进行比较激进的治理实验，确保安全和更新等问题不会上主网。之后的话，Kusama和主网可以互相同步更新迭代。
晓晨：Kusama计划和波卡主网很值得期待。第七个问题：DeFi 项目落地的社会条件、政策条件有哪些？DeFi与传统金融是否可以并存？
曹寅：分布式金融的落地社会条件比较复杂，金融太发达的国家或者说人口比较少的国家都不具备DeFi的应用场景，因为中心化的金融机构就可以满足大部分的应用，不存在金融服务缺乏的问题。政策条件也是一个硬门槛。 “全球对于DeFi的最友好是欧洲，而DeFi在中国所有的金融业务都是需要牌照，在美国的话如果涉及投资的话，就需要比较严格的投资者保护，投资机构准入的等要求。另外，传统金融有它的特点，比如说高效率和便利性，这个阶段传统金融仍存在这个优势。在未来的话， DeFi和中心化金融机构必然会存在比较严重的利益冲突, 因为中心化金融机构的利益大部分是来自于垄断，或者说是因为优质的服务而产生垄断，然后形成了依赖。而DeFi强调的是开放式充分竞争和社区主导，这个和现在所有中心化机构是完全相冲突的。所以短期是可以互相合作，在长期来看的话，必然会产生激烈的冲突和竞争。
晓晨：DeFi如果落地，很多它所服务的对象金融知识、金融常识、参与金融活动经验相对缺乏、风险意识相对不足。第八个问题：DeFi项目如何更好的保护金融消费者的权益？您觉得DeFi领域消费者保护，应该有哪些更具针对性的原则？
曹寅：在传统金融机构里面，消费者保护主要强调的是隐私问题，比如说是否会滥用用户的隐私去获得不正常的信息套利。而在DeFi领域的话，机构在区块链上都是基于智能合约，或者说基于培训链来签署协议，达成合作信息是在链上的。因此，DeFi通过比较妥当的加密手段是不存在信息泄露问题的，消费者保护的问题就产生了质的进步。但有一种威胁是，集团化的组织利用DeFi的规则漏洞形成强大的去中心化市场来绑架DeFi协议。比如说他完全可以像现在数字货币行业里面一样坐庄，把交易当中的一方集合起来形成交易垄断。因为在DeFi的生态里面，你很难去管制这些基于自发市场利益，因为利益而聚合起来的有超强市场力的这样一个团伙。这个需要链上和链下治理来解决。
晓晨：交易垄断对于消费者的威胁不可以忽视，链上和链下治理是关键。第九个问题：欧洲在DeFi领域有何最新进展？中国DeFi 项目如何参与国际竞争？有哪些好的案例？
曹寅：欧洲目前其实并不是特别活跃，因为欧洲这边对于普惠金融有非常好的中心化的基础设施，所以说导致欧洲这边没有特别强的DeFi需求，啊我们现在看到很多DeFi需求其实是在东南亚，甚至在非洲。我觉得中国的地方项目要去参与竞争，最重要的是要做到真正的国际化。中国的团队大家其实也认识挺多的，但是大部分团队的国际化水平呢也仅仅限于有几个老外去做，国际社区管理还是比较初级的国际化，所以我觉得要改造团队基因，把项目真正变成是一个社区型的国际化项目，这需要创始人作出质的改变。
晓晨：第十个问题：如何评价 Libra项目？
曹寅：Libra项目我研究不多，我个人觉得目前来说的话，项目可能有点太激进了。这个方向肯定没有问题，但是在政策这个方面的话，到底能够美国允许他走多远，我们不是很清楚。最近像Circle这个很著名的数字货币支付企业离开了美国，搬到了百慕大，就是因为在美国这方面合规走不了。很有可能Libra这边会因为美国的合规问题，选择在美国这边不展开Facebook的Libra的业务, 毕竟Libra不是注册在美国而是注册在瑞士，它可以先开展在东南亚这些地方，我相信东南亚的阻力会小很多，甚至有些政府会比较支持Libra。
晓晨：感谢我们的主讲嘉宾，曹寅老师。也感谢我们DeFi Tech Talk/分布式金融公开课的创意团队，星空财经的杨苗，David； FinTech4Good的 Jessica Yang，Jake Li, Chenming。感谢我们中国区独家直播合作伙伴-群TV-区块链大咖直播社区；CoinInn币银-全球首家PoS铸币平台coininn.com。本次分布式金融公开课到此结束。下期公开课：分布式金融下的商业银行和中小企业金融服务，嘉宾：英国的数字银行DAG项目CEO Sean.
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特别鸣谢
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关于主办方：分布式金融联盟
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关于区块链法律证书课程
我们将于9月16日和9月17日在纽约举办两场区块链法律证书课程，培训讲师来自于全球一流的律所，培训包括区块链基础、首次证券化通证发行的法律问题、监管问题以及智能合约等。
具体信息，参见以下海报及网页:
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课程合作，请联系：info@fintech4good.co
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